Sig. Jekielek:
Non
riesco a ricordare in qualche modo l'ultima volta che ho visto
uscire da Hollywood un film che fosse in qualche modo critico
nei confronti del regime cinese.
Mr. Lee:
Beh,
l'ultima volta è forse il 1997, quando in realtà i tre film
provenienti da Hollywood erano vagamente critici nei confronti
del regime cinese.
Hanno parlato delle questioni relative ai diritti umani in Tibet
e via così.
Ma
dopo, Hollywood sembrava aver imparato una grande lezione.
come
entrare nel mercato cinese, che l'anno scorso, credo, ha
ufficialmente superato gli Stati Uniti in termini di box office
diventando il più grande al mondo.
Non
producono nulla che dica la verità sulla Cina.
E
non solo, credo che ci fosse una tendenza a compiacere
attivamente i censori di Pechino per entrare nel mercato.
Mr. Jekielek:
Il
tuo film mi ha fatto pensare molto, francamente, non solo alla
Cina, ma al mondo in generale e, francamente, a come sono fatti
gli eroi improbabili.
Dimmi un po' di più su come hai trovato queste storie.
Mr. Lee:
Durante la realizzazione del mio ultimo documentario, ho avuto
l'opportunità di incontrare Wang che si è rivelato essere il
protagonista del film negli Stati Uniti.
Era
appena scappato dalla Cina dopo aver trascorso otto anni in
prigione. E tutto il suo crimine consisteva sostanzialmente
nell'esporre la persecuzione con mezzi molto pacifici.
E
frequentava un dottorato di ricerca, candidato al MIT cinese, la
prestigiosa Università di Tsinghua. Aveva un futuro radioso,
ovviamente.
Ma
poi, nel 1999, il governo cinese ha iniziato a reprimere il
Falun Gong. E allora lui ne faceva parte da tempo. Così durante
la notte si è trasformato da questa stella luminosa in
un'università d'élite, a nemico dello stato.
Fu
espulso dalla scuola, ma non si arrese. Lui e i suoi amici hanno
avviato questo movimento di base per diffondere informazioni,
contrastando la propaganda di stato.
La
storia si basa sulla sua esperienza, così come sulle esperienze
di altri praticanti del Falun Gong e di quella di giornalisti
occidentali.
Sig. Jekielek:
Beh,
prima di tutto voglio parlare di Wang perché Wang ha un
professore nel film. Amo davvero quel personaggio del film.
Questo professore è turbato dal fatto che pensa di aver perso
suo figlio nel massacro di piazza Tienanmen nel 1989. E sta a
guardare cosa sta succedendo.
E ha
paura che lo stesso accada al suo protetto.
Mr. Lee:
Ebbene si, come un'intera generazione di Cinesi. I loro ideali,
i loro sogni, il loro coraggio furono schiacciati dal massacro
del 1989.
Molte persone hanno completamente perso la speranza. E per loro
la priorità è essere in grado di sopravvivere. Non c'è più chi
persegue ideali.
E il
suo professore, come hai detto, ha perso suo figlio nel 1989.
E
Wang, considerava Wang il suo secondo figlio. Tutto ciò che ha
imparato nella sua vita è non andare contro il Partito. Questa è
l'unica cosa che non vuole fare.
E
sta facendo del suo meglio per convincere Wang ad arrendersi, a
rinunciare alle sue convinzioni.
Ma
Wang, ovviamente, credeva che la sua convinzione fosse giusta,
che tutto ciò che il governo stava cercando di dire sul
Falun Gong
fosse falso, fosse una propaganda completa.
E
credeva nell'importanza di dire la verità.
Quindi, c'era una dinamica interessante tra il professore e Wang.
Mr. Jekielek:
Devo
solo commentare qui, Leon. Il primo film che ho visto è stato
"Il raccolto umano". Ed è stato uno dei tuoi primissimi film.
Il
tema è parlare di un problema per cui non sei autorizzato a
parlare. Questa è stata una delle più grandi rivelazioni
dell'intero omicidio per l'industria degli organi in Cina.
E so
che hai incontrato molte difficoltà nell'avere realizzato e
distribuito questo film, e alla fine hai vinto un premio Peabody
per questo.
Ma
forse solo brevemente, se abbiamo intenzione di parlare e non
tacere, di questioni importanti, parlamene un po'.
Sig. Lee:Sì.
"Human Harvest" era una denuncia sul commercio illegale di
organi in Cina.
Si è
scoperto che il regime cinese aveva prelevato organi vitali da
praticanti del Falun Gong, Uiguri, Tibetani, dissidenti politici
a centinaia di migliaia.
Naturalmente, questo serve a riempire il fiorente settore dei
trapianti in Cina.
All'inizio, la maggior parte dei destinatari sono ricchi
pazienti occidentali. Dopo che il fatto è stato scoperto, si
sono rivolti al mercato interno. Ora i pazienti del paese sono
principalmente i destinatari di quegli organi.
Molte organizzazioni hanno lavorato su questo problema cercando
di fare pressione sul regime cinese affinché smettesse di usare
gli organi dei condannati a morte e di altri dissidenti
politici.
Sebbene la Cina abbia promesso di farlo, sfortunatamente la
pratica non si è davvero fermata.
Mr. Jekielek:
Parlami un po’ di quello che riguarda il tentativo di realizzare
un film come questo su una questione in cui sai che nessun
organismo ufficiale ammetterà mai di aver fatto cose del genere.
Mr. Lee:
La
maggior parte dei miei film è incentrata su questioni relative
ai diritti umani in Cina, in parte perché nessun altro lo sta
facendo.
Sono
pienamente consapevole di quanto sarebbe difficile. Ma finché
non ho iniziato a fare davvero questi film, non sapevo proprio
quanto sarebbe stato difficile.
Prendi l'esempio di "Unsilenced", che abbiamo recentemente
terminato.
Ricordo che durante il primo incontro di produzione dissi al mio
team principale:
"Ragazzi, stiamo girando un film sulla Cina, ma ci sono due
cose che dovete sapere.
Numero uno, non possiamo usare il cast cinese.
Numero due, non possiamo usare località cinesi. Quindi buona
fortuna."
E
quelle sono state le difficoltà più elementari che abbiamo
dovuto affrontare. Ovviamente, poi abbiamo affrontato queste
sfide.
Anche quando abbiamo deciso di girare questo film a Taiwan,
diversi membri senior del cast, anche dopo aver firmato un
memorandum d'accordo, si sono tirati indietro, a volte solo
pochi giorni prima dell'inizio della produzione.
In
un caso, l'attore era stressato perché la sua famiglia e il peso
massimo dell'industria cinematografica a Taiwan, si sono uniti
cercando di spingerlo a fare marcia indietro, dicendogli che si
trattava di un suicidio. Non puoi fare un film come questo.
In
altri casi, ho dato anche alcuni ruoli nel film ad attori
occidentali. Vivono a Taiwan.
Anche loro hanno fatto marcia indietro, perché vogliono ancora
partecipare alle produzioni della Cina continentale a Taiwan.
In
termini di location, la stessa cosa: inizialmente, pensavo che
Taiwan fosse una democrazia e questo film parla della Cina. Ma
il fatto che non possiamo lavorare in Cina, ma possiamo a
Taiwan, la realtà mostra al mondo che Taiwan è una democrazia,
mostra al mondo perché dobbiamo difendere Taiwan.
Ma
molte persone avevano tanta paura di permetterci di usare le
loro location.
Uno
dei casi credo fosse l'ufficio della segretaria Young. Abbiamo
iniziato a decorare il set. Non appena il proprietario della
struttura ha visto le bandiere cinesi, è andata fuori di testa.
Lei
disse,
"No. Non puoi girare il tuo film qui. Devi andare da qualche
altra parte."
Ma
poi abbiamo detto
"Ma stavamo per girare la scena il giorno successivo. Non
riusciamo a trovare un altro posto durante la notte".
Lei
disse,
"Non mi interessa. Non puoi filmare qui."
Così
molto spesso, dopo una lunga giornata di produzione, diciamo 12,
13 ore, il team principale doveva cercare un'altra location per
il giorno successivo.
Dopo
la produzione, mi sono reso conto che in due mesi di produzione,
il nostro team creativo chiave aveva avuto solo un giorno
libero.
Mr. Jekielek:
È
incredibile.
Bene, e in realtà hai sollevato un punto davvero interessante.
Il problema viene da alcune direzioni diverse. Da un lato, ci
sono persone che hanno paura di far arrabbiare il regime cinese
attraverso lo stretto.
Ci
sono sempre questi voli su Taipei.Voglio dire, stanno
diffondendo questo senso di paura.
Ma
poi l'altro lato è che c'è un intero gruppo di persone che sono
proprio così:
"Cosa ci fa qui quella bandiera cinese? Assolutamente
impossibile che stia qui."
Quindi, in qualche modo viene da due lati, no?
Sig. Lee:
Assolutamente sì.
E
parlando di paura, anch'io ho avuto un'esperienza di prima mano,
che mi ha fatto simpatizzare di più con loro. Vivevo al centro
di Taipei. E alcune mattine, sono stato svegliato da rumori
forti.
E si
sono rivelati i caccia di Taiwan che si innalzavano per
intercettare i caccia cinesi.
E
questo è diventato un evento frequente al punto che quando le
persone si incontrano, commentano, parlano:
"Oh, stamattina, i jet cinesi sono tornati a tormentarci."
Quindi, per noi, è qualcosa di cui leggiamo di tanto in tanto
sui titoli dei giornali. Per le persone a Taiwan, è una realtà
quotidiana che devono affrontare.
Mr. Jekielek:
C'è
quest'altro elemento.
C'è
ovviamente una parte significativa della popolazione taiwanese
che lo vuole davvero, non ha nulla a che fare con la Cina
continentale, come esiste oggi.
Sig. Lee:
Giusto.
Ci
sono un sacco di cose politiche che accadono lì. Ma anche le
intimidazioni e le molestie del PCC hanno certamente giocato un
ruolo non da poco nell'allontanare sempre più persone a Taiwan
dal concetto di Cina, non importa come lo si voglia definire.
È
sicuro dire che la stragrande maggioranza delle persone a Taiwan
ama il proprio stile di vita e quasi nessuno vuole vivere sotto
il controllo del Partito Comunista Cinese.
Mr. Jekielek:
Quindi, Leon, la cosa che mi ha davvero colpito del film è stata
questa, credo che questo tema che ho menzionato prima, che gli
eroi sono fatti di persone a volte improbabili che non sono
necessariamente molto eroiche all'inizio.
E mi
viene in mente questa scena in cui al giovane, il buon amico di
Wang, suo compagno di studi, collaboratore di progetti, viene
detto dal segretario del Partito Comunista dell'università di
denunciare Wang.
E in
realtà voglio riportare quella scena.
Speaker 28: [Cinese] Wang era un caposquadra nel nostro
laboratorio. Era sempre pronto ad aiutare gli altri. Ha studiato
duramente per ottenere voti alti.
Da
quando è iniziata la sua ossessione per il Falun Gong, era
interessato solo a "cercare la perfezione" e raggiungere un
"livello più alto", che ha influenzato il suo lavoro e ha
portato a scapito dell'intero laboratorio.
Quando il Partito ha saggiamente deciso di bandire il Falun
Gong, Wang ha rifiutato di pentirsi. Ha perso tutto, compreso il
suo status in una scuola che la maggior parte ha la fortuna di
frequentare.
È
stato portato fuori strada dalla sua vita normale, passo dopo
passo, nel controllo mentale del Falun Gong.
Speaker 29: [Cinese] Consentitemi di approfondire. Wang non solo
ha rovinato il proprio futuro, ma ha anche aiutato Li e Xia a
sconvolgere l'ordine sociale. Ora Xia è stata arrestata.
Speaker 28: [Cinese] [Sconvolto] Xia è stato arrestata!?
Sig. Jekielek:
Quindi, in questo momento, era pronto a leggere questo articolo
sul suo amico.
Naturalmente, si sentiva orribile a farlo perché conosceva le
implicazioni dell'andare contro il Partito Comunista.
Ma
poi quando è costretto a denunciare la sua ragazza, la persona
che ama, è troppo. E questo lo cambia davvero. Gli fa capire che
c'è qualcosa di terribile, terribile che era costretto a fare
qui.
È
stato proprio un momento così avvincente.
Sig. Lee:
Giusto. È stato interessante per me, nel senso che alcune
persone hanno sentito:
"Perché non rinunci semplicemente alla tua fede? Partecipa a
una festa e poi avrai una vita."
Questa scena, questa esperienza mostra che no, non avrai una
vita.
Rinunciare semplicemente alla propria fede non è sufficiente.
Devi consegnare i tuoi amici. Devi tradire le persone che ami.
Devi vendere completamente la tua anima al regime per
sopravvivere.
E lo
chiami ancora sopravvivere? Lo chiami ancora vivere?
Quindi penso che Jiang abbia finalmente capito che non c'è via
d'uscita. L'unica cosa che può fare è trovare la propria
coscienza e dire cosa intende. E’ abbastanza interessante, se ci
tuffiamo in qualche retroscena, Jiang proveniva probabilmente
dalla famiglia militare. E suo padre ha partecipato al massacro
nel 1989.
Quindi, sapevano che non avrebbero dovuto andare contro il
partito.
Ma
ora Jiang sapeva anche che se voleva preservare l'autostima che
amava, l'unico modo è mantenere la propria fede e mantenere la
verità.
Sig. Jekielek:
E
questo sembra un tema perpetuo quando si cerca di trattare con
il Partito Comunista Cinese.
È
quasi come se dovessi rinunciare alle cose a cui tieni di più
per lavorarci, o forse non averle.
Sig. Lee:
Sì.
E questa scena ci dice anche di più su come funziona la
persecuzione, perché forse molte persone hanno sentito:
"Okay, verrà la polizia. Arresteranno i praticanti. Saranno
torturati, il che è già abbastanza grave".
Ma
non è tutto. In Cina, in ogni scuola, in ogni posto di lavoro
medio o grande, a volte anche imprese private, militari, testate
giornalistiche, quasi in ogni luogo, persino la tua comunità, il
tuo quartiere, ci sarà un rappresentante del partito comunista
che è responsabile dell'attuazione delle politiche del partito .
E a
volte questa persona è persino più importante del tuo direttore
generale o del tuo preside della scuola.
Quindi, l'intera nazione è mobilitata nella repressione del
Falun Gong.
Ad
esempio, in questa scena, se alcuni studenti universitari
vengono sorpresi a diffondere informazioni sul Falun Gong, il
segretario del partito potrebbe essere retrocesso.
Potrebbe essere licenziato. Ed è per questo che vedi i mariti
costretti a divorziare dalle loro mogli. I bambini sono stati
cacciati dalla scuola perché i loro genitori sono praticanti del
Falun Gong.
I
tuoi colleghi, i tuoi compagni di classe, i tuoi amici, tutti si
mobilitano, si rivoltano contro di te.
Proprio come quello che si vede nella scena, le persone sono
spesso costrette a rinunciare alle proprie convinzioni davanti
ai colleghi, ai compagni di classe, davanti alle persone che
amano, a cui tengono.
E
davanti a tutti, devono dire cose in cui non credono. Devono
trainare la menzogna del partito.
Quindi, in un certo senso, la repressione ha completamente
distrutto l'intera nazione.
Sig. Jekielek:
Quali pensi siano gli scopi di queste confessioni o denunce
forzate molto, molto pubbliche, quale pensi che sia il loro
scopo?
Mr. Lee:
Penso che lo scopo sia creare un ambiente in cui tutti capiscano
che qualunque cosa dicano, devi solo seguirla.
Tutti devono capire che devi ignorare completamente se qualcosa
è vero o no.
Non
vogliono più che le persone credano in ciò che è vero.
Vogliono che le persone credano solo in ciò che il partito vuole
che credano.
Mr. Jekielek:
Sto
pensando a quest'altro personaggio, la giovane donna che
fondamentalmente partecipava all'impiccagione degli stendardi,
mostrata all'inizio del film, viene arrestata, torturata in modo
orribile e alla fine esce di prigione.
Ma
alla fine, chiede al giornalista, il giornalista occidentale, di
raccontare la sua storia a suo nome, anche se le sta dicendo:
"Posso portarti fuori dal paese. Posso farlo in modo
anonimo."
Lei
risponde:
"No, devi farlo a mio nome. La gente deve sapere che questo
è reale."
Sig. Lee:
Giusto.
Xia,
la donna che hai menzionato, ha subito torture estreme, che in
realtà sono ben documentate dalle organizzazioni per i diritti
umani, persino dalle Nazioni Unite, nella repressione del Falun
Gong.
Anche nei miei film precedenti, abbiamo rappresentato un bel po'
di metodi di tortura.
In
"Lettera da Masanjia", ad esempio, Sun Yi è stata legata in una
posizione molto dolorosa per giorni. In "The Bleeding Edge",
abbiamo visto le unghie dei praticanti strappate con germogli di
bambù.
In "Unsilenced",
ad esempio, abbiamo praticanti bruciati dai ferri, colpiti da
bastoni elettrici. Quindi, violenza e propaganda, le due armi
più efficaci che aveva il PCC.
Mr. Jekielek:
Bene, e di fronte a questo, e ancora, torniamo a questo tema che
è venuto fuori per me, ovvero come sono divenuti gli eroi
improbabili.
Ci
sono molti modi davvero innovativi in cui, di fronte al
controllo completo dei media da parte del regime, questi
praticanti del Falun Gong riescono a capire come possono
effettivamente spargere la voce sulla realtà che affrontano e,
francamente, solo la realtà sul Falun Gong stesso.
Sig. Lee:
Giusto.
Parlando di controllo completo, penso che molte persone
potrebbero non avere l'idea dell'entità del controllo. Ebbene,
c'è un'agenzia governativa in Cina, per molto tempo è stata in
realtà chiamata il Dipartimento della Propaganda del Comitato
Centrale del PCC. Ma poi si sono resi conto che non era la
traduzione migliore.
Così, hanno cambiato il nome in Dipartimento di Pubblicità.
Ma
il suo unico obiettivo è controllare completamente i media in
Cina, migliaia di giornali, centinaia di reti televisive.
Molti di loro ricevono decine di direttive dal Dipartimento
della Propaganda su cosa segnalare, quale parola usare, quali
articoli censurare.
Centinaia e migliaia di poliziotti di Internet che pattugliano
lo spazio dei social media cinesi e Internet, che tra l'altro, è
completamente protetto dal mondo esterno dal Great Firewall.
Quindi, non hai nessun accesso a YouTube, Google, Facebook,
Twitter.
E in
questo scenario, immaginate quanto sia difficile per i cittadini
cinesi dire qualcosa di diverso dalla narrativa del partito.
Ecco perché i praticanti del Falun Gong impiegano vari modi.
Ad
esempio, distribuirebbero volantini porta a porta. Avrebbero
distribuito volantini attraverso palloncini.
A
volte passavano i DVD alle persone. E ci sono anche casi in cui
usano altoparlanti con timer. Attaccano gli altoparlanti in un
luogo pubblico o talvolta anche vicino a prigioni, centri di
detenzione.
E il
timer avrebbe permesso loro di scappare prima che iniziasse la
trasmissione.
Quindi [ci sono] vari modi per far sentire le loro voci. Ma
quello che mi ha davvero stupito è stato che, nonostante la
violenta repressione, i praticanti del Falun Gong non hanno mai
usato la violenza nella loro stessa lotta.
Hanno fatto tutto il possibile in modi pacifici. Gli sforzi dei
praticanti del Falun Gong sono forse il più grande movimento non
violento degli ultimi 20 anni.
Sig. Jekielek:
Direi anche che questa incredibile innovazione nella diffusione
delle informazioni in un paese di 1,3 miliardi è, penso, una
campagna di attivismo pacifico di base del tutto senza
precedenti.
Sig. Lee:
Sì.
E il
regime cinese ovviamente ha riconosciuto quanto sia efficace
questa campagna. Hanno anche utilizzato la misura estrema. Ti
faccio due esempi.
Uno
è attraverso i negozi di forniture dove le persone possono
acquistare carta per la stampa. Per molto tempo avranno lì
agenti segreti che cercano di scoprire chi viene a comprare
carta, cartucce.
A
volte la carta è anche contrassegnata in modo che possano
risalire indietro per vedere chi sta ottenendo quelle cose.
Un
altro esempio, che tra l'altro, mostriamo in una di quelle scene
del nostro film, dove Lee è andato a comprare della carta. E il
proprietario l'ha effettivamente denunciata alla polizia.
Nell'altro caso, i funzionari hanno messo dispositivi speciali
sui loro furgoni e avrebbero attraversato diverse comunità
cercando di rilevare quali stampanti erano in funzione.
E in
base a quanto tempo era attiva, possono dire:
"Beh, forse questo è un sito di materiale sotterraneo che
viene utilizzato per produrre quei volantini."
Sig. Jekielek:
E
l'altra cosa che mi viene in mente è che alla fine c'è questo
professore, nonostante sia incredibilmente timoroso per quello
che probabilmente sarebbe successo al suo nuovo secondo figlio,
come lo descrivi, alla fine, in un certo senso si rende conto e
trova lui stesso un po' di coraggio.
Mr. Lee:
Penso che sia difficile sapere come l'intero movimento stia
cambiando le menti delle persone a causa della pesante censura.
Ma
non ho dubbi che gli sforzi dei praticanti del Falun Gong nel
corso degli anni abbiano piantato semi in Cina.
Una
cosa che mi piace sottolineare è il
Movimento
Tuidang.
In sostanza, hanno creato un sito web chiedendo ai Cinesi che si
sono uniti al partito o alla lega giovanile o alle squadre dei
pionieri, che sono entrambe organizzazioni affiliate al partito
comunista in Cina, di andare su questo sito per dire
fondamentalmente: "Ho smesso".
Si
può usare il tuo vero nome o un alias.
All'inizio, devo ammettere che ero un po' scettico. Era un sito
web. Puoi andare lì e digitare qualcosa.
Allora qual è il problema?
Ma
l'ultima volta che ho controllato, oltre 380 milioni di persone
hanno visitato il sito web. Alcuni hanno semplicemente detto, ho
smesso. Ho lasciato. Ho lasciato il campionato giovanile.
Alcune persone trascorrevano il tempo scrivendo un lungo saggio
in cui spiegavano come si erano uniti al partito per la prima
volta, come la loro impressione sul partito è cambiata nel corso
degli anni, perché hanno dovuto smettere. Penso che queste
persone siano i semi.
E un
giorno, quando arriverà il momento, queste persone giocheranno
un ruolo significativo nel cambiare per sempre la Cina.
Sig. Jekielek:
E
questo Movimento Tuidang è davvero interessante perché, come hai
detto, non è qualcosa che la gente deve fare pubblicamente,
urlando per le strade che il partito comunista è malvagio.
Ma è
qualcosa, l'ho sentito descritto come una sorta di pulizia
interna perché è una specie di persone che riconoscono il gioco
per quello che è e lo mettono da parte.
Mentre, come hai descritto durante la nostra intervista, cerca
di inserirsi in ogni aspetto della tua vita e della tua
coscienza, francamente.
Sig. Lee:
Esattamente.
Anche se molte persone usano pseudonimi per lasciare il partito
su questo particolare sito web, ci vuole comunque un enorme
coraggio in una società come la Cina.
Quindi, il fatto che così tante persone siano andate sul sito e
abbiano fatto qualcosa del genere mi ha davvero dato speranza.
Esattamente come hai detto tu, questa è una cosa interna. Ma il
fatto stesso che l'abbiano fatto, significa che hanno trovato il
coraggio di farlo.
Mr. Jekielek:
Un
pezzo di propaganda molto, molto efficace che tu documenti nel
film, ed è una parte importante nell’andamento del film, per cui
non ho intenzione di svelare perché, ma è stato il cosiddetto
incidente di auto-immolazione.
E
questo cosa ti dice?
Raccontami un po' perché hai scelto di usarlo e di cosa si
trattava, anche che significato ha oggi?
Sig. Lee:
Durante il capodanno cinese del 23 gennaio 2001, secondo i media
statali cinesi, sette membri del Falun Gong si sono dati fuoco
in piazza Tienanmen a Pechino.
Ora
questa è diventata una grande notizia. Subito dopo l'incidente,
il regime cinese ha diffuso propaganda 24 ore su 24, 7 giorni su
7 in tutta la nazione. In un momento in cui la persecuzione è
stata rallentata perché molte persone in Cina sentivano che
semplicemente non c'era bisogno di sopprimere un gruppo così
pacifico.
E
quello che la prova ha fatto, è andato così lontano.
Ma i
membri del Falun Gong, hanno fortemente contestato questo
evento, perché nei loro insegnamenti proibiscono esplicitamente
qualsiasi violenza o suicidio.
Due
settimane dopo l'evento, Philip Pan del Washington
Post si è effettivamente recato a Kaifeng, dove il governo
cinese afferma che i praticanti provenivano per indagare
sull'identità delle due vittime morte nell'incidente.
Nessuno li ha mai visti praticare il Falun Gong.
Da
allora sono usciti nuovi rapporti. C'era un documentario
realizzato dal mio amico Jason Loftus intitolato "Ask No
Questions", anch'esso che si dedicava a questo particolare
incidente. Quindi ora è chiaro, almeno per me, che questo
incidente è stato organizzato dal Partito Comunista per
diffamare il Falun Gong.
L'intero incidente dell'auto-immolazione è stato usato come arma
per disumanizzare e diffamare il Falun Gong a livello nazionale.
E ha davvero ribaltato le sorti del pubblico.
Per
molto tempo, il pubblico è stato solidale con i
praticanti del
Falun Gong.
Ma dopo l'incidente, vediamo molte più persone che consegnano i
praticanti che lo conoscono.
Vediamo anche un aumento dell'uso della violenza estrema contro
i praticanti.
Sig. Jekielek:
Quindi, quando si tratta di questo personaggio del giornalista,
il giornalista occidentale che è appena tornato nelle grazie del
Partito Comunista Cinese dopo aver riferito del massacro di
piazza Tienanmen 10 anni prima, che ora si guarda intorno,
cercando di capire cosa sta succedendo.
Sta
richiamando il suo editore e l'editore dice:
"Whoa, whoa, whoa, su cosa vuoi riferire? Ascolta, ti
riporto cose belle e amichevoli."
Quindi, questo suona come un tema comune in questi giorni.
Ma è
quello che succedeva anche allora?
Sig. Lee:
Sì.
Il
regime cinese aveva vari modi per censurare, controllare o
influenzare i giornalisti stranieri in Cina.E questo è stato ben
documentato da organizzazioni come Reporters sans frontières.
E in
"Unsilenced", il nostro giornalista è un personaggio composito.
Ho intervistato molti giornalisti che [erano] di stanza in Cina.
E
sono stato in grado di incorporare alcune delle loro esperienze
in questo personaggio.
E
per molti giornalisti, affrontare le interferenze e la censura è
una realtà quotidiana. A volte gli venivano concessi solo, ad
esempio, tre mesi di visto o sei mesi di visto.
E a
seconda degli articoli che scrivono durante questo periodo di
tempo, il loro visto può essere esteso o meno.
Ora,
per alcuni giornalisti, potrebbe andare bene. Tornano negli
Stati Uniti, vengono assegnati a un turnover diverso. Va bene,
ma per alcune persone, la Cina è la loro specialità.
Studiano cinese dai tempi del college. Questo è ciò che fanno.
E
per un esperto cinese, per uno studioso nel mondo accademico o
per un giornalista, se perdono l'accesso alla Cina, perdono
l'accesso a tutto.
Ed è
per questo che per molti di loro essere in grado di riferire la
verità è una lotta continua.
Sig. Jekielek:
Questo in realtà mi ricorda una recente intervista che ho fatto
con Ashley Rensburg, che parlava di vari articoli del New York
Times del passato.
E un
esempio è stato Walter Duranty, che durante la carestia
forzata dell'Ucraina da parte di Stalin negli anni '30, riferiva
che tutto andava bene laggiù e vinse un Pulitzer per questo.
E
una delle cose che emergono dalla ricerca che Rensburg ha fatto,
è stata che c'era una specie di accordo con il Times e l'Unione
Sovietica secondo cui avrebbero fatto rapporti positivi su di
loro, solo per ottenere l'accesso.
Mr. Lee:
Per
alcune testate giornalistiche, essere in grado di mantenere il
proprio ufficio cinese è essenziale, anche per essere un'agenzia
di stampa internazionale.
Ad
esempio, la CBC, la Canadian Broadcasting Company, una volta
aveva programmato di mandare in onda un documentario sulla
persecuzione del Falun Gong.
E
immediatamente, il loro ufficio di Pechino è stato visitato da
funzionari della sicurezza. Quindi, all'ultimo minuto, hanno
effettivamente ritirato il documentario.
È
stata una tale seccatura che non hanno avuto il tempo di
cambiare il testo inferiore sullo schermo.
E
ora purtroppo è anche peggio perché poche grandi aziende
probabilmente controllano il 90 percento dei media negli Stati
Uniti
E se
si osserva davvero, la stragrande maggioranza di loro ha enormi
entità commerciali in Cina; parchi a tema, hotel, investimenti
vari in Cina.
Non
c'è da stupirsi che ci sia un conflitto di interessi lì, e non
c'è da meravigliarsi, anche perché molte testate giornalistiche
evitino le questioni più delicate della Cina.
Sig. Jekielek:
Quindi, Leon, si è parlato molto di un boicottaggio dei Giochi
Olimpici di Pechino nel 2022.
Ora
alcuni paesi, compresi gli Stati Uniti, hanno annunciato un
boicottaggio diplomatico a causa di almeno uno, se non tre,
genocidi.
E ho
menzionato lo Xinjiang, gli Uiguri, i Tibetani e, naturalmente,
il Falun Gong, di cui stai parlando, che molte persone credono
sia anche un genocidio.
La
mia domanda è questa, succede ancora oggi? Quello che hai
descritto non è un film storico.
Mr. Lee:
Niente affatto.
La
persecuzione contro il Falun Gong è iniziata nel 1999, ed è
continuata fino ad oggi. Quando si parla del boicottaggio delle
Olimpiadi di Pechino, mi viene in mente qualcosa di piuttosto
sconcertante.
In
quasi tutte queste dichiarazioni ufficiali, la gente ha
menzionato gli Uiguri, la gente ha menzionato altri gruppi che
sono stati perseguitati.
Ma
raramente le persone hanno menzionato il Falun Gong.
Ma è
molto importante sottolineare questo, perché i metodi che sono
stati perfezionati nella persecuzione del Falun Gong sono stati
successivamente usati per prendere di mira altri gruppi, inclusi
gli Uiguri.
Se
il mondo si fosse opposto alla repressione del Falun Gong 20
anni fa, oggi saremmo in un mondo molto diverso.
Forse non avremmo così tante persecuzioni contro altri gruppi.
Forse la censura, la propaganda non sarebbero così efficaci.
Ecco
perché penso che non possiamo più ignorare la persecuzione del
Falun Gong. È certamente un passo giusto verso un boicottaggio
diplomatico.
Ma
non possiamo fermarci qui.
Mr. Jekielek:
Leon, continuo a ripensare al titolo del film, "Unsilenced".
E,
naturalmente, il film parla proprio di fare un passo avanti come
individui per combattere la censura estrema, la propaganda e
così via.
E so
che ci sono molte persone in tutto il mondo, negli Stati Uniti e
francamente ovunque, per le quali questo film sarà importante in
questo momento.
Sig. Lee:
Assolutamente.
Per
me, questa è molto più di una storia sui diritti umani in Cina.
Riguarda da un lato come la macchina della propaganda, la
censura, l'insabbiamento, sta accadendo in Cina e come si
collega direttamente alla nostra vita quotidiana qui in America.
Ad
esempio, se all'inizio non ci fosse stato un insabbiamento della
pandemia, forse oggi non ci troveremmo ad affrontare un disastro
del genere in tutto il mondo.
Ma
d'altra parte, parliamo spesso di come prevarrà la verità, di
quanto sia potente la verità. In realtà, a volte, direi che la
verità è eterna, ma le bugie a volte sono più potenti, le bugie
sono più prevalenti.
Se
non fai uno sforzo cosciente per cercare la verità, per dire la
verità, a volte puoi essere circondato da bugie al punto da non
riuscire più a distinguerle dalla verità.
Quindi, se guardiamo alle persone in Cina, come si vede nel
film, per quanto tempo sono disposte a dire la verità, penso che
sia stimolante, almeno per me.
Il
perché e il come in Occidente dobbiamo difendere la verità.
A
volte c'è un costo per dire la verità, ma in nessun modo può
essere paragonato al costo e ai rischi che persone come Wang
corrono nel film, che i praticanti in Cina corrono.
Quindi, se possono fare quello che fanno in Cina, affrontare la
tortura, affrontare l'arresto, penso che possiamo fare di meglio
in Occidente.
Mr. Jekielek:
Quindi, Leon, volevo anche ricordare a tutti, che questo film
apparirà nei cinema in molte città d'America.
Mi
risulta che il numero sia stato leggermente ridotto all'inizio.
Erano 60 città in tutto il Nord America. Ma ora, la politica sui
virus potrebbe cambiarlo. Le persone come possono arrivarci?
Mr. Lee:
Avremo un'uscita nelle sale limitata in tutto il Nord America
dal 21 gennaio.
Puoi
andare su
unsilencedmovie.com
per controllare l'elenco dei cinema poiché lo comunicheremo.
Puoi anche lasciare la tua email lì e sarai il primo a sapere
quando il film arriverà da te.
Mr. Jekielek:
Quindi, Leon, ho sentito che hai effettivamente fatto alcune
proiezioni pubbliche del film.
Qual
è stata la risposta finora?
Mr. Lee:
Il
film è stato nel circuito dei festival cinematografici per un
po' di tempo e sono stato molto felice di vedere la risposta.
Ad
esempio, abbiamo vinto il Premio del Pubblico all'Austin Film
Festival.
E lì
ho potuto vedere, che metà del pubblico stava piangendo dopo
aver visto il film e mi diceva quanto fossero profondamente
commossi dalla storia, dal loro coraggio, dalla loro
perseveranza e da quanto fossero ispirati dopo aver visto il
film.
Quindi, spero che più persone avranno la possibilità di vedere
questo film e imparare l'incredibile storia di questi giovani
studenti e del giornalista americano.
Mr. Jekielek:
Bene, posso anche fare eco a questo sentimento. Posso dire che
per almeno un'ora, dopo averlo visto, mi sono sentito molto
commosso e da allora mi è rimasto dentro.
Bene, Leon Lee, è un vero piacere averti avuto qui.
Sig. Lee:
Grazie.
